Fourgons aménagés Isère Evasion

[gibe]

Re
'sujet créé à partir d'un post sur appareil PPC pour en sortir ce qui était hors sujet

J'ai vu ton lien Isère Evasion : ils ne donnent pas les tarifs porteurs compris, c'est dommage. Le Pelvoux en L3 me plairait bien.
Ce qui m'étonne c'est que sur le tien c'est 2x6.5 en gaz en pour 2x13 sur le Pelvoux, que l’on peut équiper peut être en GPL.
Le chauffage sur GO ou gaz ?

L4 vs L3 =18 cm ça ne fait pas beaucoup.
Puissance du Fiat et du Master 130cv ou plus ? je souhaiterai du 140-150 plus souple (souvenirs des années de livraison)
Pas de différence visible entre les 2 modèles, Pelvoux/Ecrin la qualité des produits ?

[Pit]

Bonjour.

Isère Evasion laisse le choix du porteur (et des options) au client; tu peux même faire aménager, si tu en trouves une bonne, une occasion pour avoir un prix dans ton budget.
Par contre, tu peux passer par eux pour commander le fourgon vide, ils ont des conditions, du moins avec Fiat, que la majorité d'entre nous ne pourra pas obtenir.

Et les prix des aménagements indiqués sur le site n'ont pas grande valeur, c'est juste un ordre d'idée : quasiment toute la production de l'atelier est du sur mesure, fait d'après ce que veut le client et fonction du budget qu'il veut y consacrer.
Pour un Pelvoux L3, prix porteur neuf de chez Fiat compris, avec un équipement tout confort, ça doit tourner aux alentours de 50 k€, mais c'est fonction de ce que tu veux comme accessoires, mobilier, options Fiat, baies et lanterneaux, ...etc...etc : ça peut être moins, ça peut être plus !

Pour mon fourgon Les Ecrins, le chauffage est au gasoil; le gaz (2 bouteilles de camping gaz de 3 kg chacune) ne sert que pour le réchaud; mais tu peux avoir le même fourgon que le mien avec un chauffage au gaz et 2 bouteilles de 13 kg (au détriment de la charge utile et des rangements).
Tu peux prévoir du GPL sur n'importe quel modèle Isère Evasion, ça fait partie de ce que tu dois décider quand tu discutes avec l'aménageur.

Le Pelvoux est fondamentalement différent du modèle Les Ecrins :
ils ont un plan d'aménagement très dissemblables; Pelvoux a un lit placard abattable, Les Ecrins dispose de lit permanent sous la forme de 2 lits jumeaux réunis sur 1 mètre à la tête et convertissable en un très grand lit matrimonial et il y a possibilité de coucher 2 enfants (conversion banquette ...). Le nombre de places nuit est donc différent, idem pour places CG, ...etc...
A part ça, la qualité sera au rendez-vous sur les deux modèles pour ce qui est du mobilier et son assemblage, mais là aussi tu peux avoir des variantes de finition influant sur le prix, mais dans une moindre mesure que les autres éléments. Pour la qualité des équipements et accessoires, c'est toi qui choisis en fonction de ton budget ....

La différence de longueur entre le X250 (Ducato, Boxeer, Jumper) en L3 et L4 est de 37cm.
La différence de longueur entre le X250 L4 (6,36) et le plus grand des Master (6,20 je crois) est environ de 16 cm.
Le Master a un inconvénient, à mon avis, c'est que la largeur intérieure est moins grande que dans le X250; selon le plan d'aménagement retenu cela peut être très gênant, gênant ou, quelquefois, acceptable.
Quant à la qualité de Renault vs Fiat/Peugeot/Citroën ou autre, je n'ai pas d'avis tranché sur la question; je roule Fiat Ducato depuis plus de 5 ans (deux fourgons, celui de maintenant ayant parcouru 55 000 km en 3 ans et 1/2), jamais eu de soucis.

Pour la puissance du moteur, tout dépend du poids total du fourgon tout équipé et prêt à partir pour de longs périples : à mon sens, avec 3500 kg en tout il faut un 130, c'est très suffisant, d'autant plus qu'à la retraite on roule plus cool. Bien sûr, 140, 150 c'est pas mal. Le 180 aussi d'ailleurs !
Un point important à considérer c'est les variantes de suspension.

[gibe]

Pfiou ! c'est du précis
Pour la suspension je suis allé sur le site Fiat et j'ai vu qu'ils propose une suspension pneumatique genre "active" utile ou pas ?
De toutes façons je dois encore chercher ; je les contacterai d'ici quelques temps car cela représente une journée de voyage pour aller sur Grenoble - que je connaissais bien... j'ai commencé l'une de mes vies à Rives/Fure -
NOTA : désolé pour le HS

[Pit]

Re.

Fiat propose (ou proposait ?) pour le Ducato plusieurs variantes :
- de suspensions renforcées
- et aussi une suspension pneumatique à assiette constante pour l'arrière (c'est ce que j'ai actuellement) : l'avantage c'est d'abord et avant tout une meilleure tenue de route puisque ça tient compte de la répartition de la charge qui n'est pas toujours identique (même dans un camping-car) : réservoir(s) ou bouteilles de gaz pleins ou presque vides, soute chargée ou pas, ....
A l'origine Fiat l'avait mis comme option pour les Ducato Transport de Personnes.
Cela peut donc compenser une mauvaise répartition des masses du fait du constructeur (ils n'y font généralement pas attention et chargent souvent beaucoup l'arrière = pas vraiment bon si traction avant) ou de ton fait, et cela améliore la tenue de route et la motricité.
Accessoirement cette suspension d'origine Fiat permet, à l'arrêt, de baisser ou lever l'arrière de + ou - 7 cm, ce qui est utile pour améliorer l'horizontale du cams (évite souvent de mettre les cales), ou pour passer une rupture de pente un peu forte (par exemple ferry boat ou sur une piste).
Et elle est bien moins chère si d'origine que si rajoutée a posteriori via les spécialistes (Dunlop Firestone VB Air ....), mais elle est moins sophistiquée en terme de réglage et ne fait rien pour l'avant. Et elle a peu d'effet sur le confort.
Parcours les forums de camping-caristes et tu verras que ce sujet Suspension est souvent abordé, et ce encore plus pour les Tupperware industriels que pour les fourgons.

Un plus pour le Master, c'est que tu peux le commander en propulsion et donc si l'arrière est chargé c'est mieux que sur une traction avant, et aussi la garde au sol d'origine est plus haute (appréciable quand tu fais de la piste).

Si je devais changer de camping-car, je prendrai encore certainement un Ducato mais je ne sais pas quel système de suspension je prendrai; sans doute une suspension pneumatique arrière comme maintenant mais j'ajouterai aussi l'avant pour améliorer le confort et la garde au sol.

[gibe]

Question indiscrète : à combien revient le tient tout compris ?
As-tu une idée avec le pack suspension complet cela m'intéresse vu les problèmes de dos de mon épouse. Au delà du confort nuit je pense à son confort route, cette fragilité fait que j'ai été -et suis encore, réticent pour ses projets de voyages- c'est un élément sur lequel je n'ai aucun renseignement.
Ces soucis plus mon poids qui m’interdit semble-t-il le lit au plafond...
Merci

[Pit]

Re.

Pour le prix de mon fourgon Les Ecrins, tu le trouveras dans la section 'La presse en parle' du site d'Isère Evasion : il y a un article suite à un essai, fait un certain temps après l'achat, par la revue Le Monde du Camping-Car.
Le prix indiqué correspond à ce que m'avait facturé Isère Evasion pour ce cams, et il comprend les nombreuses options que j'avais commandé chez Fiat en 2010 via Isère Evasion (mais sans la pile à combustible que j'ai récupéré sur mon ancien fourgon).
Principales options Fiat incluses : airbag passager, climatisation automatique, suspension pneumatique à assiette constante, ESP, régulateur vitesse, rétro caméra, carter protection moteur, portes AR vitrées, sièges réglables en hauteur, réservoir GO 125 litres, alternateur 180 Ah, batterie moteur 110 Ah.

Si ton épouse a vraiment des problèmes de dos, ce qu'il lui faut d'abord et avant tout - à mon avis - c'est un siège suspendu. La suspension du cams ne sera pas suffisante, à mon avis.
Ne voyage-t-elle pas en voiture actuellement ?

Pour le poids admissible sur le lit de pavillon, selon la technique utilisée par l'aménageur, ce peut être plus que 150 kg, à ce que j'ai lu ---> Question à poser à chaque constructeur.

[gibe]

C'est du lourd ça dépasse ce que je veux y mettre et de loin !!
Mon épouse utilise un dossier spécial qui lui cale le dos.

[gibe]

Voilà c'est parti pour des recherches plus sérieuses et donc une foultitude de questions.

Je suis nul en mécanique et pas très bon en bricolage je vais les poser un peu en vrac et tu verras si je garde ce topic unique pour mon projet ou si il faut que j'en ouvre un par rubrique.
---première vague le porteur : occasion ou neuf ... je pense que vu mon budget ce sera une occasion d'autan que je me suis assuré que la cloison intérieure peut être démontée sans souci.

- longueur 6 m ou 6,36 la différence est-elle sensible ?
- utilité d'une sur élévation : le gain de volume en hauteur et donc la sur consommation en vaut-elle la chandelle ?

Sur les sites neufs il y a des options qui posent questions :
- clim/chauffage caisse ;
- pré-èquipoement électrique caisse ;
- marche-pied porte latérale ;
- roues jumelées ? (surtout chez Iveco) j'en ai vu un à 13000 roros de 2011 et 91.000 km....

Si j'ai compris ta logique :

- 2 sièges avant suspendus, pouvant se tourner + suspension pneumatique pour un meilleurs confort ; cette option peut être ajoutées plus tard ?
- "aide au stationnement" dit radar de recul ;
- portes arrière vitrées : oui pour le jour mais pont thermique ou pas ?
- réservoir GO grande capacité ;
- alternateur renforcé ;
- moteur 130cv ;
Voilà, momentanément, pour le porteur lui même ;

J'ajouterai : à la volée
au moins 2 panneaux solaires et 2 batteries cellules en raison de mon PPC ; les panneaux marines souples sont-ils adaptés ?
Autre chose : j'ai lu des avis sur les ouvertures de toit certains, dont toi je crois, sont amateurs de système d'ouverture des panneaux de pont. Pourquoi ?
WC SOG avec évent sur le toit ;
Literie : là le bât blesse un peu : si latéral inconvénient la nuit...si longitudinal perte d' espace ; le système Ecrin semble un compromis acceptable, tu as connu les 2...

J'ai vu sur tes photos que le wc pivote sous le lit : aménagement sur mesure ou d'origine ?
Est-il possible d'après toi de supprimer le lavabo ? cela optimiserait le coin douche, l'évier n'est pas loin pour les dents et les mains.
Chauffage sur GO ; je n'ai pas tout compris sur les systèmes bruyants, ce sont des trucs technique qui m'échappent pour l'instant. Donc j'imagine qu'il faut trouver uns système silencieux et peu gourmand en électricité.
Le chauffage étant GO 2 cubi de 6.5 de gaz sont donc suffisants, gain de place et de poids ;
Tu ne veux pas de store, j'ai vu qu'il existe des systèmes indépendants du fourgon rendant cette option possible plus tard en fonction de l'expérience. Tu parles d'un autre que tu as bricolé un peu...pas compris comment ça fonctionne (photo ?)

Désolé de te monopoliser mais ton expérience est importante.
Dommage qu' Isère Évasion ne montre pas de plan de ses aménagements, la description ne renseigne pas beaucoup. Monter un projet pour voyager plusieurs mois par an ben c'est une première pour moi.
Merci de ta patience.

[Pit]

Bonsoir.

Je te répondrai un peu plus tard, mais tout de suite quelques précisions :

Sur le site Isère Evasion il y a le plan de chacun des modèles.
Par exemple pour le Pelvoux avec son lit placard en position Nuit, va sur le site pour voir en position Jour
---> .......
Que veux-tu de plus ? Avec les photos en complément il ne te manque que quelques détails.

Par ailleurs, il n'y a pas qu'Isère Evasion, tu peux consulter les sites des autres aménageurs, certains sont assez près de chez toi (adresses Internet à trouver dans la liste que je tiens à jour ici; fouille, regarde les plans, les descriptions, quand elles sont là, et les photos et essaie de t'imaginer dedans en situation.

Trois autres remarques :

• As-tu pris le temps d'aller visiter les concessions camping-car de ta région et de visiter tous les modèles qu'ils ont en expo, aussi bien en fourgons qu'en cellules ? Ils sont là pour ça, et aussi pour répondre à tes questions. Dans le 86, à Naintré, il y a Vienne Aventure Camping-Car ; à Poitiers il y a un membre du réseau Masters, et il y en a sans doute d'autres.
• Vu le nombre de questions que tu te poses suite à ton manque d'expérience, je te suggère fortement de louer un CC ou un fourgon pendant quelques jours, à une société spécialisée ou à un particulier; il existe des sites qui servent d'intermédiaires entre particuliers; tu es inscrit sur FP, Gaël l'administrateur de ce site, en gère un moyennant une cotisation (versée par les propriétaires, je crois), et il y a sans doute sur sa lite des loueurs pas trop loin de chez toi.
  ---> http://www.locationcampingcardeparticulier.com/
  Vienne Aventure Camping-Car propose aussi la location.
  Tu verras qu'une fois dedans l'engin, tu auras des réponses, et tu seras sûr que la vie en camping-car te convient vraiment, à toi et ta compagne (ou pas).
  ça fait quelques sous mais pas trop en hors saison (en particulier après le mois d'Octobre et tu peux alors tester le chauffage) et ça vaut vraiment le coup avant de sortir beaucoup plus de gros billets.
• Si ce sont les fourgons qui t'intéressent, procure-toi le dernier hors série Fourgons aménagés de la revue Le Monde du Camping-Car : il y a un panorama quasi complet du marché français, et aussi des explications sur les différents plans d'aménagement.

Un fourgon aménagé sur mesure par un artisan, ce serait dommage que tu te loupes dans la définition de tes besoins.

Pourquoi veux-tu du sur mesure, pourquoi n'envisages-tu pas l'achat d'une occasion fourgon déjà tout aménagé ou d'un CC à cellule rapportée : il y en a à des prix intéressants : voir les annonces sur le bon coin ?

[gibe]

oups ! j'avais pas vu la loupe...

Pour les vendeurs bien sur que j'y suis allé : accueil mitigé voire froid quand tu leur dis que c'est pour voir pas pour acheter dans un délai bref ; le dernier m'a tout simplement montré la zone de parking et ...en clair tu n'es pas acheteur donc vois ce que tu veux on verra après pour les questions.
Je n'ai pas eu le temps de le questionner sur quoique ce soit ni même l'éventuelle reprise de ma caravane !
2 couples sont arrivés et repartis presque aussitôt car ils avaient été "lâchés" sur le parking sans explication le vendeur s'étant éclipsés quand l’un d'eux s'est étonné du prix des occasions et de la possibilité de négocier ; j'étais soufflé par ce désintérêt...ce site fait parti de ceux que tu as nommés.
Cette attitude fait que je n'ai pas envie de faire travailler les vendeurs près de chez moi donc reste que le net hélas !!

Merci pour ton attention.